Участниками дискуссии стали заместитель главного врача по профилактике и детской наркологии Республиканского наркологического диспансера Анжелика Костина, заместитель министра внутренних дел по РС (Я) — начальник полиции Константин Неустроев, начальник УГИБДД МВД по РС (Я) Самсон Чупров, народный депутат Госсобрания (Ил Тумэн) по национальному Северному избирательному округу, председатель постоянного комитета по науке, образованию, культуре и СМИ Елена Голомарева, и. о. ответственного секретаря Межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав Администрации Президента и Правительства РС (Я) Дария Слепцова, заместитель министра по молодежной политике Матвей Лыткин, сопредседатель общественной организации «Здоровая республика», депутат Якутской городской думы Александр Данилов, директор общественного фонда «ЗОЖ» Елена Шудря и ее заместитель Людмила Мазур, профессор Сибирского федерального университета (г. Красноярск), вице-президент Международной академии трезвости Виктор Кривоногов, ректор Якутской духовной семинарии, игумен Андрей, активист трезвеннического движения в РС (Я), многодетная мама Лена Очирова и другие.

Виктор КРИВОНОГОВ:
— Сто лет назад русские ученые, среди которых академики Введенский, Павлов и Бехтерев, создали науку о трезвости, где описали от чего возникает алкоголизм, и главное, четко определили, как бороться с этим злом. Согласно разработкам данной науки, которая в последние годы получила название «собриология», то есть наука о трезвости — за 10–15 лет можно отрезвить любую, самую спившуюся, прокуренную и наркотизированную страну. Эту науку надо брать за основу государственной антиалкогольной политики и внедрять в жизнь.
Я бы предложил изменить название нашей дискуссии: не «Жить, чтобы пить?», а «Или пить, или жить».
От чего зависит количество правонарушений на дорогах? Одни говорят: плохо работает ГИБДД, другие, что слишком несерьезны наказания. Нет, количество ДТП зависит от количества литров алкоголя, реализуемого на душу населения. Сколько литров абсолютного алкоголя приходится на душу населения, столько и будет пьяных преступлений, столько родится больных детей. Здесь существует абсолютно пропорциональная зависимость. Работники полиции могут работать сутками, но ситуация не изменится, если мы не перестанем производить и продавать людям алкоголь. А пока каждый год в России от алкоголя гибнут 700 тысяч человек, от легального наркотика — табака — еще 400 тысяч трупов. В результате в нашей стране, продолжительность жизни на 10 лет меньше, чем в других.

Анжелика КОСТИНА:
— Сегодня отмечается алкоголизация населения России, и наш регион тоже не отстает. В Якутии существуют так называемый северный вариант, то есть употребление алкоголя большими дозами, и залповый вариант. Добавьте экстремальные условия жизни. Все это приводит к развитию алкоголизма. Мы часто забываем, что само по себе употребление алкоголя — это развитие всевозможных заболеваний, травматизм, суицид, преступления, ДТП. За 2011 год в республике зарегистрировано больных хроническим алкоголизмом 17 432 человека, злоупотребляющих, то есть тех, у кого зависимость еще не сформировалась, около пяти тысяч человек. Причем учтите, что мы можем оперировать лишь неполными данными, это только те, кто обращается за наркологической помощью, без учета бытовых пьяниц. Отмечается увеличение злоупотребляющих среди несовершеннолетних и молодежи. Справиться с бедой нам помогают школы, МВД, наркопосты в образовательных учреждениях. Чем раньше пристрастие к алкоголю будет выявлено, чем раньше мы начнем профилактические мероприятия, подключим, если нужно, психолога, тем лучше, тем выше вероятность того, что алкогольной зависимости не случится. Но, к сожалению, часто родители приводят к нам своих детей уже в совершеннолетнем возрасте, когда зависимость сформирована. А ведь был достаточно длительный период времени, когда все можно было исправить. Но родители, как правило, не замечают, что дети употребляют слабоалкогольные напитки, им некогда. Это начало. И еще об одном хотелось бы сказать. У нас есть реабилитационный центр для женщин, страдающих от алкогольной зависимости. Когда его организовали в 2006 году, в нем были в основном женщины 25 лет и старше. Сегодня туда попадают 18‑летние девочки, у которых уже сформирована алкогольная зависимость, и мы стараемся вернуть их в семью.

«ЯКУТИЯ»:
— Нужно сказать и еще об одной зависимости — пивном алкоголизме. Статистика показывает, что если крепких напитков мы стали употреблять меньше, то пива значительно больше. Причем, как правило, это молодежь.

Виктор КРИВОНОГОВ:
— В 1995–96 году Госдума РФ приняла закон, по которому пиво было выведено из списка алкогольных напитков. Уменьшились акцизы, возросло производство и, соответственно, продажа, и пиво стало можно продавать хоть пятилетним детям. В 2000‑м приняли возрастные ограничители — 18 лет, но было уже поздно, джинна из бутылки выпустили. Так что пивной детский и молодежный алкоголизм — это не стихийное явление, а решение законодателей. Сейчас спохватились и с прошлого года под влиянием собриологов пиво снова признали алкоголем. Сколько понадобится времени, чтобы справиться с проблемой?

Анжелика КОСТИНА:
— Речь нужно вести не только о пиве, но и о всей слабоалкогольной продукции: джин-тониках, «энергетиках». Кстати, на бутылках энергетиков мелким шрифтом написано, что запрещена их продажа лицам младше 18 лет. Но кто это соблюдает? И еще один факт — чрезмерное их употребление приводит к развитию бесплодия.

Виктор КРИВОНОГОВ:
— Принцип собриологии: чем слабее алкогольный напиток, тем он вреднее для детей.

«ЯКУТИЯ»:
— Давайте сейчас сначала выясним общую картину состояния дел в республике, а потом будем думать, что делать. Елена Христофоровна, вы представляете в Госсобрании северные улусы. Какая там ситуация складывается?

Елена ГОЛОМАРЕВА:
— За 2011 год населением республики было употреблено более семи миллионов декалитров алкоголя, из которых пять — пиво. Три миллиона декалитров приходится на город Якутск. Поэтому говорить, что проблема особенно остра только на Севере, не совсем верно. Это общая беда.
Недавно я вместе с членами Комитета по здравоохранению нашего парламента побывала в Оленекском улусе, где прозвучали ужасные данные. В структуре смертности на первое место сегодня вышли внешние причины, в том числе алкоголизация населения. Обычные болезни выступают как следствие алкоголизма. Поэтому антиалкогольный указ президента нашей республики вышел вовремя. Вовремя принята Концепция по развитию наркологической помощи в республике до 2020 года. Нынешний год стартовый, но все уже понимают, что если мы не переломим ситуацию, нам грош цена.
Кстати, в том, что сегодня пиво отнесено к алкогольной продукции, большая заслуга Юлии Анатольевны Песковской, которая постоянно поднимала эту тему, будучи депутатом Госдумы.
Теперь работа должна вестись на местах. Если посмотреть на северные улусы, которые я представляю в парламенте, то лишь в одном из них принята программа по ЗОЖ. Вот и все.
И еще об одном мне хотелось бы сказать. Ответственными за реализацию Доктрины здорового образа жизни являются три министерства: здравоохранения, образования и молодежной политики. То есть каждый работает по своему направлению. Я считаю, что нужен координатор, чтобы ежемесячно собирались данные по всем улусам и анализировались. Чтобы были видны динамика, результаты нашей работы. Тогда можно выявить причины изменений или, наоборот, их отсутствия. Иначе ничего не будет.
Нужно работать с несовершеннолетними из неблагополучных семей. Таких только в Якутске 500 человек, а ведь это зона риска.

«ЯКУТИЯ»:
— А что с криминальной обстановкой, пьяными на дорогах?

Константин НЕУСТРОЕВ:
— Я 28 лет служу в органах внутренних дел и могу сказать, что эта тема всегда была, правда, не такая огромная. У нас привыкли во всех грехах винить полицию, но органы внутренних дел борются с последствиями. И одним нам не справиться. Здесь должно подключиться само общество. По той же продаже алкоголя подросткам или взрослым в неположенное время. Ну, оштрафуют такого продавца и что? Ничего не изменится. Может быть, публиковать фотографии продавцов, которые нарушают закон, указ президента? Так будет больше пользы, хотя статистика показывает, что после выхода указа о сокращении времени продажи алкоголя, результат уже есть.

«ЯКУТИЯ»:
— А у вас есть какой-то телефон, по которому можно позвонить и сообщить, что в таком-то магазине нарушают закон?

Константин НЕУСТРОЕВ:
— Да, у нас есть телефон доверия 42–22–22. Можно просто позвонить на 02, 03, по Интернету, информация дойдет куда надо. Просто мало кто спешит это делать. У нас странная ситуация получается. Случается что-то, и сразу общественность поднимает крик: куда смотрели школа и полиция? Но ведь преступник не в вакууме рос и жил. Рядом были люди, родные, друзья, сослуживцы. Почему не подсказали вовремя, не уберегли, не остановили, когда садился пьяным за руль? Сегодня в жизнь вышли те, кто родился в конце 80‑х, 90‑е годы. Именно они совершают основную массу преступлений. Это люди, которыми не занимались ни в школе, ни в детских организациях, ни дома. Страна ломалась, было не до воспитания. Значит, общественность должна быть более активной сегодня.

Самсон ЧУПРОВ:
— 27–28 сентября в Санкт-Петербурге состоялся конгресс, на котором большинство участников согласилось, что необходимо ужесточить ответственность за пьяную езду, за повторные правонарушения и преступления со смертельным исходом. Это наша общая беда. Хочу привести несколько цифр. В республике более 300 тысяч единиц транспорта, много новичков за рулем. По итогам девяти месяцев более 11 тысяч человек впервые получили права, из них — 30–40% женщины.
За девять месяцев в республике задержано более семи тысяч пьяных водителей, из них более 300 — женщины за рулем. Рост управления транспортным средством в алкогольном опьянении на 8%. Представляете?! Есть рост и по дорожно-транспортным правонарушениям среди молодежи от 18 до 25 лет. За девять месяцев уже 23 правонарушения, четверо молодых людей погибли, более 30 человек получили ранения. За сутки по республике в состоянии алкогольного опьянения задерживается от 20 до 25 водителей. Это только те, кого задерживают. А сколько их в реальности? Нам должна помогать общественность. У населения нужно сформировать негативное отношение к пьяным за рулем, нарушителям общественного порядка. Тогда цифры будут снижаться.
Еще одна проблема — освидетельствование человека в ночное время. Хотя Минздрав приобрел передвижной наркологический кабинет, он не работает. А продажа пива в ночных развлекательных центрах! Сколько нам проблем доставлял «Дракон», теперь ему на смену пришел «Вояж» по Петра Алексеева.

Анжелика КОСТИНА:
— На улице Кирова в Якутске есть наш кабинет, который финансируется из городской программы, но сегодня действие ее заканчивается, и работники находятся под угрозой закрытия. Данный кабинет был открыт, чтобы загрузить наш диспансер, потому что, кроме освидетельствования, туда привозят лиц в наркотическом опьянении. Пока есть время, надо что-то делать, чтобы финансирование программы не прекращалось.

«ЯКУТИЯ»:
— А что делать, если я вижу пьяного водителя?

Самсон ЧУПРОВ:
— Позвонить по номеру 127 и дать ориентировку: номер машины, район, где заметили пьяного водителя.

«ЯКУТИЯ»:
— Почему нет массированной рекламы? Никто же не знает об этом.

Самсон ЧУПРОВ:
— В нашем городе очень много рекламы. Коммерческой. А вот социальной, по безопасности, практически нет. Все упирается в средства.

Александр ДАНИЛОВ:
— Я сегодня впервые узнал о номере 127, куда можно позвонить, чтобы сообщить о пьяном за рулем. Так что люди зачастую просто не знают, куда обращаться. Или с сотового телефона попробуйте наберите 02, ничего не получится. Зато мы все знаем телефон службы спасения в США — 911.

Александр ДАНИЛОВ:
— Я представляю Общественное движение «Здоровая республика». Работать сразу по всем направлениям сложно и, главное, неэффективно. Поэтому мы поставили своей целью контроль за продажей детям алкогольных напитков. Проводим рейды, сотрудничаем с газетами и телевидением, ввели телефон горячей линии. И выяснили, что во всех магазинах продают алкоголь и взрослым в неположенное время, и детям. Не сегодня, так завтра. Не одна продавщица, так другая. Очень сложно бороться. Вот об этом надо подумать. Что делать?

Дарья СЛЕПЦОВА:
— У нас приняты хорошие законы, но статистика говорит, что больше всего административных протоколов составлено именно по алкогольным статьям. Это распитие алкогольных напитков и появление в состоянии опьянения в общественных местах. Да, статистика показывает, что детям хотя и продают алкоголь, но стали делать это меньше. Зато возросло количество случаев, когда несовершеннолетние просят купить взрослых, и те это охотно делают. И если продавца и владельца магазина можно оштрафовать, то в законодательстве не предусмотрено наказание за покупку и передачу алкогольных напитков подростку.
Мы разработали проект закона об ответственности за покупку и передачу несовершеннолетнему алкогольной продукции. Хотелось бы, чтобы депутаты его поддержали. Елена Христофоровна, очень на вас надеемся.
И второе. Почему мы проходим мимо, когда видим, что какой-то взрослый покупает подростку спиртное? Нужно неприятие общества.

Константин НЕУСТРОЕВ:
— Должны подключиться СМИ. Может быть, есть смысл публиковать на страницах газет фотографии продавцов‑нарушителей?

«ЯКУТИЯ»:
— Милиция тоже имеет свои методы. Помните, раньше существовали стенды «Не проходите мимо!», «Доска позора»? Может быть, вернуться к этому?

Александр ДАНИЛОВ:
— Когда, начинаешь ругать тех, кто продает детям алкоголь или помогает его купить, обязательно найдется человек, который скажет: давайте сделаем маленькие штрафы, у нас бедная страна. Я считаю, что нужны жесткие штрафы. Может быть, даже лишить магазин лицензии на продажу алкогольной продукции или вообще заниматься торговлей. Создать такой прецедент.

«ЯКУТИЯ»:
— Кстати о лицензиях. Вот два адреса: училище № 11 и техникум связи, где прямо в ограде на территории училищ стоят ларьки, в которых продается пиво и даже что покрепче. Что делать?

Матвей ЛЫТКИН:
— Руководство этих учебных заведений неоднократно пыталось запретить продажу, но сегодняшние законы это не позволяют сделать.

Константин НЕУСТРОЕВ:
— Есть прокуратура, которая разбирается с такими коллизиями. Вот мы говорим о том, что спиртное продают детям. Почему бы не заняться этому Совету отцов? В 50–60 годы в республике краж практически не было. Люди были более законопослушными, к тому же вор знал, что ворованное у него никто не купит, а если и возьмет, то информация сразу будет в милиции. Сегодня спокойно покупают заведомо ворованные телевизоры, другую технику. Без общества ничего не исправить. Преступники боятся общества. Если люди, родители встанут против преступников, против продавцов‑нарушителей, дело пойдет по-другому.

Матвей ЛЫТКИН:
— Проблема серьезная, надо работать постоянно, тогда будет результат. Мы были на Всероссийском конгрессе, и там Лео Бокерия показал карту России, где были обозначены основные болевые регионы. Якутия среди лидеров. Если мы выйдем на улицу, сразу проблему не увидим, она глубоко находится. Сегодня было приведено много цифр, я добавлю. В Республике Саха (Якутия) медкомиссия на призывном пункте выбраковывает 40% призывников. Из оставшихся, направленных в армию, 28% возвращаются военкоматами России. Самое страшное, что основной диагноз — дебилизм и олигофрения. Есть закон трех поколений: если дед и отец пили, сын будет олигофреном.
Сегодня в Сунтарском улусе мужчин в возрасте 65 лет осталось всего 21 человек. Можете проверить. Полумерами вопрос не решить.

«ЯКУТИЯ»:
— Но запретами мы тоже ничего не решим.

Виктор КРИВОНОГОВ:
— Почему? Во всем мире есть хорошие результаты. В 44 странах мира действует сухой закон.

Матвей ЛЫТКИН:
— Вот результаты сухого закона в Америке в 20‑е годы. За неполные три года произошло оздоровление общества, число арестов сократилось в 3,5 раза, число преступлений на 70%. И так по 20 пунктам. Кстати, один рубль алкогольных денег приносит пять рублей убытков. К тому же мы духовно разлагаемся.

«ЯКУТИЯ»:
— Если уж мы заговорили о духовности, то, отец Андрей, как на проблему алкоголя смотрит церковь?

Игумен Андрей:
— Беда в том, что наше общество перестало думать, философствовать. Оно погружено в культуру потребления. Мы поглощаем рекламу, информацию, все, в том числе и алкоголь. Надо вернуть в общество ценностные ориентиры, стремление к осуществлению предназначения человека. Что касается веры, то алкоголь — следствие грехопадения. Когда человечество было погублено в потопе, в первые дни Ной и его семья нашли виноградную лозу. Сок забродил, Ной выпил и охмелел. Пришел его сын и смеялся над отцом, потому что тот был раздет. Это первое нравственное преступление перед Законом Божьим. Человек, употребляющий спиртное, — это человек, который не отдает отчета в том, что делает, что хорошо, а что плохо. Если человек ищет духовного основания своей жизни, у него просто будет минимизировано употребление спиртного, оно будет лишним. Выпьешь, не помолишься, придешь пьяным в храм, тебя выведут. Пришел домой, какой нравственный пример ты показываешь своим детям? Святитель Тихон Задонский говорил: «Пьяница в доме хуже пожара, жена пьющего мужа — вдова, а дети — сироты». Почему молодежь пьет? Потому что ей неинтересно читать книги, потому что по телевизору или убивают в кино, или пьянки. А реклама? Нам надо создать такие условия, чтобы все вредное было лишено визуальной привлекательности, потому что человек сначала видит, а потом хочет. Природа греха одна и та же, что 10 тысяч лет назад, что сейчас. Его надо лишить привлекательности, героизма, хорошего вкуса, красивых этикеток. Грех должен быть дискредитирован.

«ЯКУТИЯ»:
— Но тогда в магазинах не должно быть витрин со спиртными напитками и сигаретами, вывесить список и все. Чтобы соблазна не было.

Игумен Андрей:
— Спиртные магазины должны быть как секс-шопы, в которые войти стыдно.

«ЯКУТИЯ»:
— Есть же предложение — вывести такие магазины на окраину.

Матвей ЛЫТКИН:
— Есть предложение оставить в том же Якутске три магазина со спиртными напитками. Это будет не в этом году и не в следующем, но мы к этому идем. Чем севернее страна, тем радикальнее должно быть действие.

Александр ДАНИЛОВ:
— С прошлого года не финансируются фильмы, где главный герой курит или пьет.

Елена ШУДРЯ:
— Кинотеатр «Центральный» первый в республике начинает показ фильмов с ролика «Общее дело». Было бы хорошо, чтобы в наше общее дело включилась газета «Якутия». Если флагман, лучшая, первая газета республики начнет эту работу, дело сдвинется.
Мне как представителю общественнику очень приятно слышать, какую большую роль вы нам отводите. Но общественность — это не гуманоиды, которые спустились с небес и у которых по-другому построен рабочий день. Это патриоты, у которых нормально работает совесть. Каждый из нас может стать общественником, жить по совести. Бороться с алкоголизацией общества надо любыми способами. В государственном стандарте 1972 года алкоголь назывался сильнодействующим наркотиком, вызывающим возбуждение нервной системы, а затем ее торможение. Сегодня очевидно, что все нарушения, преступления связаны с теми декалитрами, которые выпил человек. Вот мы говорим, что люди не сообщают по горячей линии о нарушениях. Но ведь человек думает, что сам может оказаться в такой же ситуации.

Игумен Андрей:
— Потому что мы употребляем слово «стучать». Над нами довлеет эпоха тотальных тюрем. У нас даже логика мышления такая, как будто мы все сидели. А то, что пьяный водитель — это убийца, нас волнует меньше.

Елена ШУДРЯ:
— Очень трудно переубедить человека, который за торговлю алкоголем покупает «Мерседес», шикарную квартиру. Но когда его ребенок попадет под машину пьяного водителя, когда пьяный преступник нападет на его жену, ни один черный «Мерседес» не поможет. Они будут кричать, где была полиция и общественность. Все зависит от количества литров алкоголя, которые мы употребляем: и здоровье наших детей, и благополучие в школах и семьях, и преступления за рулем.
Я иногда прошу детей нарисовать праздничный стол. И они обязательно рисуют бутылки. Это должно насторожить взрослых. Чем красивее мы украшаем стол, тем быстрее ребенок к этому приобщится. В каждом из нас мама или папа. Задумайтесь, какой пример вы показываете детям.
Вот здесь говорили о специализированных магазинах. Правильно. В Финляндии это уже сделали, в каждом видеокамеры и требуют паспорт на входе. Очень жесткий контроль. Так надо и у нас. Вот Александр Джурович Данилов и его организация «Здоровая республика» занимаются большим делом, телефон этой общественной организации знают все. Это хорошее начинание. Побольше бы нам таких общественников.

Игумен Андрей:
— У нас в семинарии сухой закон. Мы предлагаем другим учебным заведениям взять с нас пример, тому же Северо-Восточному государственному университету.

Константин НЕУСТРОЕВ:
— Я хочу поднять еще одну проблему — закрытие медвытрезвителей, которые большое дело делали. В 2006 году туда было доставлено 52612 человек, в 2007‑м — 45020, в 2008‑м — 4600, в 2009–48 тысяч, в 2010–46033. Сегодня медвытрезвителей нет, и мы по закону должны вызывать медработников. Но они нередко отказываются. В Чурапче был случай, когда фельдшер отказался приехать на наш вызов, и человек скончался. И это не единичный случай. Это проблема всей России. В Якутске есть только 15 койко-мест для подобранных на улице алкоголиков. Это в Якутске, что говорить о поселках. Можно решить проблему? Нет. А впереди зима.

Анжелика КОСТИНА:
— Алкогольное опьянение — это не болезнь, это состояние. К нам привозят тех, кто находится в тяжелой степени алкогольного опьянения, которым нужна наша помощь. Всех мы физически не можем принять.

Лена ОЧИРОВА:
— Я очень счастливый человек. У меня жизнь изменилась после того, как я познакомилась с собриологией. Мы же ничего не знаем о воздействии алкоголя, а у нас растут дети. Каждый человек может перевернуть свою жизнь. Почему мы отказываемся от хорошего?

Матвей ЛЫТКИН:
— Философия очень простая. Хочешь, чтобы сын не пил, не пей сам. Когда человек не пьет, он свободен, имеет возможность для духовного роста. Как говорят, один убежденный стоит тысячи сомневающихся.

Людмила МАЗУР:
— Россия умирает от алкоголя со скоростью две тысячи человек в день, семьсот тысяч в год. Это почти население нашей республики. Нужно поддержать нашего президента Егора Борисова, который решил кардинально изменить ситуацию в Якутии. А решить проблему просто: не производить и не продавать алкоголь.

Виктор КРИВОНОГОВ:
— Всемирная организация здравоохранения, изучив мировой опыт, сообщила, что сверхвысокий уровень употребления алкоголя — восемь литров спирта на душу населения в год. В России — 18 литров. В 1952 году было два литра. Если бы так было сейчас, мы бы не встречались здесь и не обсуждали эту проблему. Ее бы просто не было. Такому увеличению мы обязаны теории умеренного питья. На пропаганду алкоголизма никто бы не клюнул, а вот на умеренное питие — пожалуйста. Человек становится трезвенником не когда осуждает алкоголиков, а когда осуждает бокал шампанского в Новый год. Попробуйте, возьмите вместо бокала с шампанским бенгальский огонь. Вы почувствуете себя другим человеком.